"Обьяснять почему далее или не надо?" - конечно| 14.01.07 - 21:19 - даццкий_умер | 2Guest >Shadowman ... Художник пишет картину - ему главное выразить свой внутренний мир в красках на холсте, создать частичку идеального мира (виртуального как сказали бы ныне), музыкант сочиняет пьесу... тоже вкладывает душу в создание не реального - а идеального мира! ... Согласен?| 14.01.07 - 22:12 - Guest | >даццкий_умер "Согласен?" Shadowman, конечно, выразился поэтично, но на деле это уже даволно истертый штамп, к коим прибегают, когда смутно представляют о чем говорят, поэтому я не склонен воспринимать эту фразу буквально. Ты, я уверен, тоже, поэтому конкретизуй, как именно ты это понял и с чем я должен/не должен согласиться. Теперь по твоим сообщениямот 20:52 и 20:59, поскольку мне их показали только после отправки моего предыдущего сообщения. >"Выражение "Искуссный маппер" - приветсвую." Полагаю, что если бы ты так написал с самого начала, особых разногласий с Shadowman'ом не возникло - как я и говорил все дело в терминологии. Я бы предложил критерий - если некое проявление творчества нельзя отнести к достоянию человеческой цивилизации, то в твоем понимании это не искусство. Искусство в понимании твоих оппонентов по спору можно определить так - "проявления творчества, которое очень нравится (а не просто нравится)." >>>| 14.01.07 - 22:20 - Guest | >>>недостатком такого определения является неопределенность границы между "И" и "не И", но по моему мнению эта граница не может быть локализована в принципе в силу природы обсуждаемых вещей. Поэтому как резюме - в вашем споре о месте Дума в искусстве правы обе стороны :)| 14.01.07 - 22:38 - даццкий_умер | >> Я бы предложил критерий - если некое проявление творчества нельзя отнести к достоянию человеческой цивилизации, то в твоем понимании это не искусство. Искусство в понимании твоих оппонентов по спору можно определить так - "проявления творчества, которое очень нравится (а не просто нравится). >> Насчёт "достояния цивилизации" слишком категорично и требовательно - я такого не требую, и не столь категоричен, как могло показаться, но в целом да, это похоже на мою позицию. Это моё согласие можешь считать о конкретизацией. Насчёт правоты обеих сторон в вопросе - да, нутром мы все более менее едины в этом. Вот только изьясняться более корректно неплохо бы. offtop: Вот такие doom новости меня, если хотите "возбуждают" куда больше: http://www.doomworld.com/vb/showthread.php?s=&threadid=33426 "А современность не вызывает мой живой интерес" (с) почти Покровские Ворота :) Мелочь, а для меня куда приятнее любого обновлённого порта. Что поделать...| 15.01.07 - 11:53 - dyv | занудство - это стиль жизни или черта характера?| 15.01.07 - 12:40 - MAZter | Скорее диагноз.| 15.01.07 - 18:09 - CyberDemoN | коротко и ясно.| 15.01.07 - 18:39 - даццкий_умер | MAZter, да будет тебе ивестно - занудство это черта характера. Удивляешь в который раз.| 15.01.07 - 18:58 - dyv | Ну да, занудство это как возмещение природой отсутствия чувства юмора. Но многие с ним живут, и прекрасно причем. И вот учат, как жить, как чувствовать, как писать, думать, ДУМать. С высоты своих 26 лет. Это ж дожить надо! :))| 15.01.07 - 19:04 - даццкий_умер | Так это обо мне речь идёт? А я то думаю к чему бы это.| 15.01.07 - 19:25 - даццкий_умер | А ещё я смотрю тут есть попытки упражняться в психологии? Ну-ну. Чувство юмора - это да, штука серьёзная. Для человеческого самца нашего времени собственное чувство юмора в глазах соплеменников идёт пожалуй сразу после его мужской состоятельности в глазах самки. И принизить чужое чувство юмора считается удачным ходом, дескать экий я орёл. Лучшая защита - нападение, как говорится. Браво. А вообще у думеров, российских по крайней мере чувство юмора всегда было на высоте. Как вспомню видео поинтовок местных. Шутки, смех, веселье, треш и угар в лучших традициях сельских дискотек. Так держать!| 15.01.07 - 20:26 - dyv | Нет, не браво... Брависсимо!| 16.01.07 - 04:13 - Long]ASTS[ | создание комп- и видео- игр - не творчество а искусство. и в нем есть своя классика.создание карт и модов - я думаю, творчество. по совершенству содержания и атмосфере, а так же суммарному влиянию на играющего с DOOM может сравниться только Final Fantasy - правда это совсем из другого жанра, но я в неё начал играть, когда Doom ещё и не планировалось. с тех пор , кроме Doom я не видел ничего более сильного.| 16.01.07 - 07:56 - даццкий_умер | Ещё не забываем, что дум делался уже независимым на тот момент от издателя разработчиком. Творчество, не обременённое давлением финансовых и временных факторов суть сильная штука. Разве что, если посмотреть с этого угла, то можно назвать искусством. Сейчас такие номера уже не проходят - геймер, испорчен, избалован. Отчасти успех дума и в крайне удачном стечении обстоятельств.| 16.01.07 - 08:44 - Doommer | Люди, вы тут демагогию разводите, в то время как нужно думать, что сделать, чтобы "дум - в народ" акция удалась... Идея N1. Нужно взять все не-думовские игры на тему дума(в стиле бомбермена думерского и тп), скомпилировать, сделать типа ланчера и распространить... такие простые игрушки всегда пользуются определённой популярностью... а когда всё вместе.. З.Ы. хорошо бы туда ещё стандартные шахматы впихнуть с заменой стандартных фигур)| 16.01.07 - 11:45 - даццкий_умер | А скажи мне, дорогой мой, зачем "дум в народ"? Что бы "дум в народ" пошёл спустя 10 лет снова, надо дум разукрасить как бульварную девку, иначе казуалов не привлечь. Не лучше ли оставить его кучке стойких фэнов?| 16.01.07 - 14:45 - dyv | Есть такой анек в тему: на острове три мужика 20-ти, 30-ти и 40 лет, а рядом остров с дэвушками. Первый кричит: "Поплыли, тут мелко и недалеко!!!" Второй: "Спокойно! Они счас сами приплывут". Третий же:"Ну чего вы тут, отсюда все отлично видно!" Так и дум-сообщество. Молодежь рвет майку на теле, хочет дум в массы двигать. Люди после 25 говорят, надо что-то помасштабнее, но надо обдумать долго. А думеры за 30 думают, ну чего суетится? И спрайты катят, и мидишки супер! Мораль такова: каждому поколению своё, кто-то порвет, порвет глотку да и успокоится к 25 годкам. Ну а кто и после в шахматы пихает дум, тот, явно в детстве задержался... | | | | | | | | | | | | | | | | | |