Новости |  |
| 18.07.08 - www.Doom3.ru | | Doom 4 ограничат до 30 кадров в секунду |  | Интервью Кармака с MaximumPC в нескольких тезисах:
Doom 4 создаётся на движке idtech5, как и RageИздатель для Doom 4 пока не объявленidtech5 - не последний движок Кармака |
| | Doom 4 будет ограничен до 30Hz, по сравнению с 60Hz в Rage (имеется ввиду ограничение до 30 кадров в секунду), за счёт этого ожидается резкий скачок в детализации графики, и смотреться игра будет как совершенно на новом движкеRage создаётся как шутер, но с расширением геймплея: больше исследований, больше действия, больше приключений плюс езда на транспорте; id твёрдо решили попробовать себя на этой нивеСледующим революционным скачком Кармак считает виртуализацию геометрии (в движке idTech6?), после виртуализации текстур в своей технологии "Мегатекстура" |
| << | Комментарии (144): | >> | | 18.07.08 - 18:20 - Алу | Кармак просто не был на одном пойнте одной локальной геймдев-компании.. у нас таких революций попой ешь :)| 18.07.08 - 20:20 - Y-Dr. Now | Мда... пока они Дум4 сделают тот idtech5 уже устареет. Надо делать вместо с новым думом новый двиг...
А то как то несолидно... Дум на движке какой то игры... Приятнее звучит что все другие игры на том движке
что и дум...| 18.07.08 - 20:22 - Кубик | Кто бы перевёл... а то лень самому читать... по английски я слишком медленно читаю.. пока прочитаешь... пока переведёшь в голове...| 18.07.08 - 22:40 - runner 1111 | 30 кадров в секунду-не есть хорошо,хотя это как посмотреть
Главное,чтобы они не только графикой занимались,но и в кои то веки написали сюжет, достойный этой игры| 18.07.08 - 23:49 - хз | в дум 1 и 2 было 35 кадров. Ну с анкаппедом и 30 будет нормально смотреться| 19.07.08 - 00:09 - BMGod | Если делать ограничение FPS, то обязательно надо делать возможность отключения этого ограничения из расчёта на мощные компы, которые могут появиться гораздо позже чем Doom 4.| 19.07.08 - 01:18 - runner 1111 | согласен,,,и надеюсь это придет на ум кармаку и он выпустит этакий мини-патч на снятие ограничения для всех желающих| 19.07.08 - 05:29 - Heku4 | Не ведите себя как пупоголовые бараны.
Вы что, верите в эту ересь?
Что за статья? Где прямая ссылка? чушь...| 19.07.08 - 08:44 - MAZter[iddqd] | Вот прямая ссылка, если сам найти не смог :)| 19.07.08 - 09:48 - Heku4 | Беру свои слова обратно...
Но ограничение до 30 кадров в секунду несколько меня пугает. =| 19.07.08 - 10:52 - Thirteen | Кино работает с частотой 24 кадра в секунду. :) Может, и в играх этим можно воспользоваться. Motion blur скроет, или ещё что-нибудь... Кармак, конечно, иногда удивляет, но он же мегапрофессионал. Должен знать, что делает.| 19.07.08 - 11:27 - Heku4 | То что он мегапрофессионал я согласен.
Но Motion blur при резком движении не выход. Ведь это Motion blur. =)| 19.07.08 - 12:08 - Beliaron | Ну во первых Кармак не дурак ипонимает что движки быстро устаревают и значит 5 лет делать игру не будут,
Во вторых если Id сделало такое заявление Значит из IdTech5 можно выжать куда больше чем мы думаем
В третих учитывае первое и отрицая второе можем сделать вывод что: DooM 4 разробатывается достаточно долго чтобы делать такие заявления,и из этого можно сделать предположение чтo DooM выйдет через год после Rage
Все в руках Кармака, нам остается только догадываться| 19.07.08 - 20:08 - ПедоХлам | Кармак профессионал! Не было еще ни одной игры от ИД с говеной графикой...| 20.07.08 - 02:44 - SerpMV | дум4 будут делать долго. году к 2010 сделают и будет он на idtech6 =)| 20.07.08 - 12:57 - Уриил | Rage использует 3 шейдеры (на помню где читал). Значит и Д4 (если он будет на двиге Rage) тоже будет на 3 шейдерах, а по ним сейчас видюхи дают неплохую производительность. Ну-ну...Интересно, что Кармак такого задумал... Неужто графическую революцию с доступной производительностью?| 20.07.08 - 13:29 - dnk | Ограничение в 30 FPS - полный идиотизм с точки зрения достижений реалистичной графики. Что толку сравнивать с фильмами в 24 к/с? Это совсем другая область восприятия, ничего общего не имеющая с играми.| 20.07.08 - 15:34 - sh.id | 3тие шейдеры к выходу д4 просто устареют уже| 20.07.08 - 16:15 - ProTeZt | 30Hz - ГОВНО , изображение дрожит , смотреть НЕВОЗМОЖНО| 20.07.08 - 16:16 - ProTeZt | Т.к. Hz - не FPS| 20.07.08 - 20:55 - hellscream | ProTeZt
учи матчасть! технически, это абсолютно одинаковые вещи. Hz - частота чего-то в секунду. если речь идет о скорости игры, то это частота кадров. а здесь речь идет как раз об игре, а не о настройках мониторов.
P.S. хотя мне как-то кажется, что 30Hz игра - это типа Quake Wars, где просчет событий происходит с не большей частотой, а фактическая частота кадров может быть куда выше.| 20.07.08 - 21:13 - Коннор | Hz - тактовая частота видеовывода. Это такие же одинаковые вещи как оперативная память и частота поцессора.| 21.07.08 - 00:31 - мафин | Hz - это хз, то есть хрен знает.| 21.07.08 - 04:38 - Luke | Чава-то Кармак свою гениальность растерял. Гониться за чем-то вечно... В Ку3 хотел ревалюцию сделать, отказался от сингла - и не очень получилось... В Дум 3 делал фотореалестичную графику - в итоге он её получил, только её не видно из-за темноты, да и в таких узких помещениях как в дум3-уровнях разглядеть что-то сложно :( Тут опять что-то ему в голову взбрело. Сразу видно что он програмер, а не инженер. Тут разные системы мышления: инжинер достигает цели, обходя изначально поставленные ограничения, а программист мыслит более абстрактно... Да, зря Кармак в своё время учёбу забросил... Как по мне игры достойные ID кончились на Ку2. выходят не плохие игры, там Ку3, Дум3, НО они не маштаба ID, они весьма не однозначны. Посмотрел бы я где было бы ID со своими новыми шедеврами, если бы не армия старых фанатов, употребляющая новую продукцию в память о былых великих проектах :( Это всё от того, что дядя Кармак в космос хотел - пора на Землю возвращаться| 21.07.08 - 04:54 - Luke | Дум 3, ну что б совсем фотореалестичен был - надо было чёрно-белым делать...| 21.07.08 - 07:48 - Коннор | Кстати раз так, мод на эту тему есть? У меня есть только для первого-второго. И выглядит неплохо. :)| 21.07.08 - 12:08 - Omega-Envych | 60Герц? 30Герц? На 50Герцах ММХ7 выглядит, как в "матрице" - всё медленное, что пипец (Это, кстати, европейская PAL - на 50Герц), А в 60Герцовом бегает, как надо (60Герц - это американская NTSC). А речь явно шла про FPS - Frame Per Second - кадр в секунду. Это - абсолютно разные вещи. Если один продукт заточен под 60FPS а другой, такого же типа под 30 - разница, в общем-то не сильно заметна. 30ФПС - будет выглядеть медленнее, но это не так уж и существенно. 60ФПС хорошо для гонок, чтобы отображать бешеную скорость, а вот для шутеров - это ненужная затрата кадров.| 21.07.08 - 12:46 - LOAD | Честно говоря - больше половины тут такую чушь пишут...
Ребят, почитайте теорию, разберитесь сначала что значит "Кадров В Секунду" относительно игры и видеокарты, да и еще не забывайте что в играх есть такая штука как "движение времени" - она должна быть одинакова в игре, ВЕЗДЕ!| 21.07.08 - 16:21 - Хрюк Злюкем | Блин, человек не различит количетво FPS начиная от 25 кадров в секунду. Это нормальный, минимальный фреймрейт, необходимый для того, чтоб изображение не превращалось в слайдшоу. Он мог бы и не говирить про эти дурацкие 30 мгц и все были бы спокойны. А то подняли шуму !| 21.07.08 - 17:51 - ProTeZt | Ну, тут Кто-то Что-то напутал - тактовая частота видеовывода Hz на производительность почти никак не влияет, тока на глаза, наверно речь всё же шла о FPS (X3 как перевели???)| 21.07.08 - 17:59 - ProTeZt | и вообще , c OpenGL и Кармаком Doom4 даст фору любой игре!!!(кроме Дум-5)| 21.07.08 - 18:11 - ProTeZt | 30 Hz экрана - это когда на простенькую видеокамеру снимают ЭЛТ-монитор (тогда картинка в полоску и дрожит)
Человек различит до 61-76 Hz экрана (устанет смотреть) и 24FPS
Так как Hz - это Тактовая частота обновления экрана (то есть как часто монитор МИГАЕТ) , а FPS - кол-во кадров в секунду (видюхи) , т.e. вещи не связаные друг с другом| 21.07.08 - 19:44 - runner 1111 | Честно говоря не понимаю,зачем им сдалась эта суперграфика
Не повторилась бы история с crysis,когда в игру на момент выхода на максимальный настройках еле тянули даже самые мощные компы| 22.07.08 - 11:08 - dnk | Идиоты те, кто говорят, что 25-30 FPS достаточно для шутера. Всем давно известно, что, чем больше в шутере кадров в секунду, тем играть комфортнее (у любого задрота можете спросить, если на себе не чувствуете). Просто не все задумываются, отчего так, и поэтому начинается строительство не менее идиотских теорий.| 22.07.08 - 11:30 - hellscream | развелось тут гениев!
"Hz - тактовая частота видеовывода" - ага конечно! В переменном токе у тебя 50 Hz и че, все провода это мониторы, оказывается и они МЕРЦАЮТ!!! И процессоры тоже в герцах, они тоже все видеовыходы, оказывается, а никакие ни процессоры!%) Герцы, для тех, кто не учился в школе, - это единица измерения частоты. Как метры - единицы измерения длины. С точки зрения терминологии назвать FPS герцами абсолютно корректно. Другое дело, что частоту развертки тоже измеряют в герцах. Но поверьте, тут никак не о ней речь, т.к. частота обновления изображения монитора/телевизора - это сугубо личное дело монитора и телевизора, движок ну никак не может быть к ним прикручен и отталкиваться от них.
Хрюк Злюкем
"Блин, человек не различит количетво FPS начиная от 25 кадров в секунду."
Возмножно. Но только он точно заметит задержку в 1/25 секунды между его действием на мыши/клавиатуре и ее проявлением на мониторе.
А так комфортная игра в шутер начинается либо с 35 фпс, если это что-то неторопливое типа Doom 3, либо с 50 фпс, если это что-то быстрое типа Quake 3. Для последего вообще в идеале надо, чтобы игра никогда не провисала ниже тактовой частоты моника)
Повторюсь, для тех кто всё еще строит догадки насчет загадочных 30 Hz.
Doom 3, Quake 4, Prey - 60 Hz игры. Хотя тактовая частота монитора может быть любой. И фпс раньше можно было разблочить.
Quake Wars - 30 Hz игра.| 22.07.08 - 15:41 - zer0 | Во-первых, не надо равнять с телеком. Во-вторых, как сказал hellscream, нехрен мешать герцы монитора и fps в игре, это блин разные вещи. Если шутер расчитан под 30 fps и это его максимальная частота, он будет выглядеть на ней идеально. Вообще додуматься до сокращения fps надо было бы давно. В-третьих, если id не начнут думать головным мозгом над тем, как реализовывать свои игровые задумки, то самая отличная идея у них в итоге реализуется по качеству на уровне Дума 3, который по качеству реализации до достойного уровня не дотягивает просто потому что над некоторыми моментами не думали головой.| 22.07.08 - 16:46 - LOAD | На самом деле нужно чтобы не было резких падений или увеличений кол-ва кадров в секунду которое сможет выдать видеокарта. Если так будет, то и 25-30 кадров хватит за глаза любой игре! А если fps будет постоянно стабильный, то и 24 кадров хватит - посмотрите фильм на DVD - там 24 кадра в секунду и никаких тормозов, просто эти fps постоянны всегда. Взять игру, например, гонки и 2 компьютера с одинаковой конфигурацией, видеокарты которых смогут отрисовывать эту игру со скоростью, например, 50 fps без проседаний и прямую трассу в игре. Пусть одинаковые машины едут с одинаковой скоростью от начала трассы и до конца на этих компьютерах, только на одном компьютере ограничить fps до 25, а на другом оставить 50... и как вы думаете? Разве машина проедет быстрее там где 50 fps? Да нет... проедут трассу за одинаковый промежуток времени и разницу в скорости графики вы не заметите...| 22.07.08 - 17:00 - LOAD | И, кстати говоря, комфортнее в игру играть не потомучто больше fps, а потомучто меньше падений fps...| 22.07.08 - 17:17 - Gucha | Ептать вот это умников =)
hellscream, незачем было тратить на них свое время =))
единственное скажу что 30фпс для шутера - дебилизм. запустите скажем дум3 на макс найтройках на хреновой карте чтоб он выдавал гдето 20-30 фпс, поиграйте, а потом запустите кваку первую без порта она будет выдавать 110 и выше фпс (монитор минимум 85 герц) и поиграйте в нее. а потом снова в дум3. я думаю вы измените свое мнение о фпсах =)
я меньше чем при 60-70 фпс в шутеры не играю.
да и для особо ламеров, FPS это фреймс пер секонд. если и щас не поняли что это такое то дорога вам тока ф топку.| 22.07.08 - 18:11 - Хрюк Злюкем | А вообще, ну вас нафиг. Идиотом вон обозвали. dnk, ты полагаеш твой комп потянет больше 25 FPS в RAGE и Doom4 ?Даже новейшие видяхи и процессоры будут слабыми для новой Кармаковской технологии| 22.07.08 - 20:06 - dnk | Gucha, всё верно.
Как же много кретинов, сравнивающих фильмы и видеоигры по FPS... Эй, кто понимает в этом, не пытайтесь переубедить дикарей - это невозможно!| 23.07.08 - 00:53 - Luke | ето LOAD
Ну, да, если один чувак будет смотреть на машину и моргать 1 раз в секунду, а второй смотреть на неё и моргать 2 раза в секунду, то как бы там ни было - машина и для того и для другого приедет в конечный пункт одновременно. Не объяснимо, но факт! :)| 23.07.08 - 01:10 - ПедоХлам | Ну вы и развели бодягу товарищи! Даже если вы это все знаете сами, то на кой черт остальным дурням это объяснять? Нечего перед свиньями бисер метать. А насчет герц..Все это фигня и важно только одно..Чтобы к выходу ДуМа 4 мы были аппаратно и софтово готовы!=)| 23.07.08 - 01:08 - Luke | Не буду ни с кем спорить и никому ничего навязывать. Просто скажу, как я понимаю:
fps (кадр в секунду) характеризует производительность, которую выдаёт "железо", работая по алгоритму графического "двига" игры.
Hz в данном случае - частота обновления экрана, от игры никак не зависит
Короче, сравнили тёплое с мягким, вот и всё| 23.07.08 - 01:21 - Luke | Вот выдержка из википедии: "Считается, что глаз не воспринимает отдельные кадры, когда частота превышает 16 кадров в секунду".| 23.07.08 - 01:22 - Luke | А вообще, чем больше кадров, тем плавнее анимация| 23.07.08 - 10:16 - ProTeZt | Всё равно, игра-показ слайдов Doom4 никуда не пригодится!!| 23.07.08 - 10:51 - T_bl_K_B_A | 2 hellscream Quake Wars 30hz игра?!?!? Если да, то я за дум4 более чем спокоен, даже рад... Чувствоволось что там что то необычно. Было ''легко'' смотреть, приятно даже. Я еще думал хули графика такая хорошая. Бывало остановишься, прям заглядение. Эффекты вообще на высоте!!!| 23.07.08 - 11:05 - T_bl_K_B_A | Короче нечего беспокоиться. Это явно к лучшему. Тут осталось только грамотно втереть непонятливым людям тераду ''о Hz и FPS''. Кстати думаю она мне тоже понадобится))) продолжайте...| 23.07.08 - 13:26 - Jake Crusher | hellscream - Quake Wars 30 hz? Разве?
...а ведь играя в демку этой игры я почувствовал, что что-то не так в ней...что-то неуловимое и в тот же момент - заметное...смотреть и играть было приятно,кстати говоря....
Если Кармак собирается внедрить то же самое в Doom 4 - то тогда это будет смотреться очень даже...нет, не "неплохо" - КЛАССНО!| 23.07.08 - 19:03 - grinder | Что-то сильные сомнения меня берут насчет этих "Hz" (которые означают FPS). Во фразе "Считается, что глаз не воспринимает отдельные кадры, когда частота превышает 16 кадров в секунду" ключевым является слово "отдельные". То есть если во время игры при 16 FPS или больше прямо по центру экрана будет в течение одного кадра продемонстрирован мощный волосатый детородный орган - среднестатический человек этого не заметит (Fight Club все смотрели?).
Для шутера от 1го лица 60 FPS - минимум. И я не знаю как можно будет играть при 30, это будет реальное слайдшоу. Меня еще в Дум 3 это ограничение на 60 взбесило, но 30... Причем, кто-нить пробовал разлочивать в Дум 3 это ограничение? Начинается белиберда - игровое время течет не плавно, а скачками... То есть снимать ограничение нельзя, если хочешь поиграть.| 23.07.08 - 19:20 - grinder | Quake Wars 30 hz?
А я-то думал у меня железо не тянет, поэтому и тормоза были...| 23.07.08 - 19:44 - T_bl_K_B_A | 2grinder Ну ка будь добр сказать какое у тебя железо. Игра ПРЕКРАСНО идет и ОТЛИЧНО смотрится. 2hellscream отзовись))) спорим тут о игре, а сами толком и не знаем правда ли это...| 23.07.08 - 20:13 - runner 1111 | Только что сбегал к другу и поиграл в quake wars на полных настройках графики
И хоть я не сильно разбираюсь во всяких fps,все же заметил что игра не то чтобы тормозит,а заторможенно идет
Все вроде летает(идет плавно),но динамики не ощущяется,даже в медлительном DOOM 3 комфортнее,но в целом при 30hz
играется на ура,однако динамизма первых частей дума не видать| 23.07.08 - 21:18 - Beliaron | 2runner 1111
У меня на полных настройках графики Quake Wars когда еще была GF 7600 с пентиумом D все шло плавно без всяких притормаживаний и этих 30Fps вполне достаточно, игра не такая бешенная и достаточно комфортная (Это при отличной графики [не считая Crysis])
Если эти нароботки Пойдут в DooM IV это пойдет игре только на пользу!| 23.07.08 - 22:36 - runner 1111 | В том то и дело что идет плавно,комфортно,следовательно за дум 4 волноваться не стоит,все будет тип топ,ждем=)
Однако мне наплевать на графику,чертовски хочется динамизма и безостановочного гемплея в духе doom 2
Что-то похожее было в painkiller,там кстати удачно совместили неплохую графику и бешеный темп гейплея| 24.07.08 - 08:26 - hellscream | И снова про Quake Wars. Да это 30Hz игра. И дело не столько в потолке в 30 FPS, сколько в том, что все действия просчитываются игрой (точнее сервером) с не большей частотой. Как результат мы получаем отличный сетевой код, позволяющий комфортно играть людям даже со скоростью 128 или 256 Кбит/сек. С другой стороны, при игре сервером у нас действительно максимально возможный FPS будет 30, ведь именно сервер рассылает информацию клиентам, как что происходит. А вот для клиентов есть команды начинающиеся с com_unlock, которые включают алгоритм "предсказывания" следующего кадра и потенциально могут увеличить максимальный FPS до 300.
Еще 30Hz игры это GTA III, VC и SA. На приставках они и разрабатывались с расчетом на максимальный FPS 30. На компе опять же ограничение снимается выключением Frame Limiter, однако зачастую это приводит к некоторым глюкам.
Так что 30Hz игра это не совсем то же самое, что и игра с потолком в 30 fps. Хотя можно с уверенностю сказать, что на и Xbox 360, PS 3 мы именно будем иметь потолок FPS| 24.07.08 - 11:35 - grinder | 2 T_bl_K_B_A: когда я запускал демку Quake Wars у меня было такое железо: Athlon X2 4200+ / 1G DDRII-667 / GeForce 7600GS
2 hellscream: вот именно, что в мультиплеере com_unlock может и лечит (сам не пробовал), но в сингле, как ты и написал, снятие ограничения "приводит к некоторым глюкам" и играть невозможно.
А на консолях пусть хоть до 3 FPS ограничат - мне по барабану. Если они больше не тянут, а игры продавать надо - так конечно надо ограничивать. Только почему РС-игроки должны от этого страдать?
2 ALL: дело в том, что у каждого свой порог FPS, после которого становится комфортно. Да, я дум 3 в первый раз проходил на Radeon 9250, да - пройти вполне реально. И тогда мне казалось, что это более-менее. А потом однажды я купил себе Radeon 1950 PRO и понял, что это СОВСЕМ другое дело. Серьезно, к хорошему быстро привыкаешь.| 24.07.08 - 13:30 - Хрюк Злюкем | Короче, хватит. Выйдут обе игрв, а там посмотрим. 2 dnk- Ну не все ж такие умники как ты и Gucha, а я просто высказал свою точку зрения. И, пардон за мой орочий, мне срать на твои обзывалки.| 24.07.08 - 14:00 - hellscream | 2 grinder
>>Причем, кто-нить пробовал разлочивать в Дум 3 это ограничение?
com_fixedTic -1 для версий 1.0, 1.1 и альфы. потом почему-то убрали.
>>снятие ограничения "приводит к некоторым глюкам" и играть невозможно.
да я и сам прохладно на это смотрю. хотя из всех гта у меня глючил только VC, остальные вполне сносно обходили барьер в 30 fps.| 24.07.08 - 17:25 - dnk | 2Хрюк Злюкем
Да ты просто горячий эстонский парень ))))) Кто тему топика просёк - тот молодец.
А у НЕКОТОРЫХ сраться, видимо, любимое занятие, ну и пускай срут на здоровье. Кто мог понять - тот понял, кто не понял - пусть идут лесом.| 24.07.08 - 19:07 - Ilsor | Хм. 30 кадров в секунду? Ну и что? Вы и 25 не увидите. У вас глаз больше 10-15 не различает. Единственно, для этого нужно чтобы они равномерно шли, а не пол-секунды картинка в 15 кадров есть, а пол-секунды нет. Ну так это и так будет. Эти FPS практически ни на что не влияют. Если, конечно, не делать по ним синхронизацию игровых процессов. Но этого никто и не делает. Игра идёт со своей скоростью, а картинка со своей. Так что ничего страшного не случится. А ограничили её, видимо, чтобы потратить по-больше времени на что-то нужное для лучшей графики и физики.| 25.07.08 - 03:58 - dnk | >>> Хм. 30 кадров в секунду? Ну и что? Вы и 25 не увидите. У вас глаз больше 10-15 не различает. <<<
Бля, ещё один умник.| 25.07.08 - 11:34 - DeathMaster | Ну с 30 FPS Кармак может и загнул, но в принципе он парень умный и знает что делает.| 25.07.08 - 13:36 - Psyched[iddqd] | Я ваще играю в шутеры там фпс больше ста)))) Ояебу ваще))) Да и пох что 30фпс, для меня главное не это)))| 25.07.08 - 13:41 - LOAD | Кажется, что люди просто понимать не хотят...
"Х кадров в секунду" - это не скорость игры, а то кол-во раз за секунду времени, которое может отрисовать на экране видеокарта текущую статичную картинку. Естественно все зависит от сложности сцены. Чем мощнее видеокарта, тем больше раз она отрендерит данный кадр. Естественно видеокарта должна успеть отрендерить в секунду около 24 кадров, если не успеет - вы увидите тормоза. Но т.к. очень сложно сделать все сцены в игре такими чтобы видеокарта рендерила каждый кадр одинаковое кол-во времени, появляются скачки fps - то больше, то меньше...| 25.07.08 - 16:11 - dnk | Не забываем, что смотреть, к примеру, фильм в 25 к/с - это одно, а играть - совсем другое. В первом случае мы лишь смотрим, что нам показывают, и никак в происходящем на экране не участвуем (то, что некоторые успевают вёдрами жрать попкорн и громко пускать отрыжки, не учитывается :)). Во втором случае мы, так сказать, сами творим происходящее. Тут важна как можно большая частота кадров, и чем больше - тем лучше. Иначе происходит банальное запаздывание срабатывания реакции игрока на динамичные события. Для особо непонятливых/тупых поясню на понятном (надеюсь) для них примере. Прикиньте: если вдруг ваша реакция ухудшится в 2-3 раза, какие у вас шансы в уличной драке лишний раз всхлопотать в бубен? Правильный ответ: очень большие.| 25.07.08 - 17:37 - Ilsor | "Бля, ещё один умник. "
Я 3D движки писал (и довольно неплохие, можете посмотреть:
http://freeware32.ru/index.php?program=1465&name=3D_Dvijok ), в том числе и под DOS. А вы?
"иначе происходит банальное запаздывание срабатывания реакции игрока на динамичные события. "
В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS. Это несвязанные события. Игра реагирует с нужной скоростью. Реакция игры со скоростью вывода на экран не связана. Её связывают весьма редко (например, на PSP имеет смысл не заморачиваться с таймером, а привязаться к развёртке экрана). Для любой игры достаточно 30 кадров в секунду. Для ЛЮБОЙ. (Можете поиграть для примера в Unreal Tournament (обычный, старый добрый Unreal) на 30 FPS и сообщить, ощущали вы запаздывание или нет.) Игра всё равно реагирует на ваши воздействия по другой временной шкале. А выводить картинку чаще бессмысленно - вы разницы не заметите.| 25.07.08 - 17:55 - dnk | Ilsor, шёл бы ты со своими кривыми 3D-поделками...
ЦИТАТА:
"В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS"
- Если из нас двоих здесь кто-то обманут, то точно не я. Полагаюсь на свои знания, а ни на чьи-то псевдонаучные бредни.
А про Unreal ты просто бредишь наяву, или что-то у тебя там с глазами. Ты ещё наверное скажешь, что в реале 30 к/с и, этого достаточно, да? Тогда бери и моргай глазами с такой частотой - для реалистичности.
Подобные ограничения FPS на таком низком уровне - это большой шаг назад на пути к фотокинореалистичной графике.| 25.07.08 - 18:16 - Psyched[iddqd] | Ояебу ну вы и срача развели ппц| 25.07.08 - 18:36 - Ilsor | "Ilsor, шёл бы ты со своими кривыми 3D-поделками..."
О, не беспокойтесь, у меня много чего ещё сделано за 10 лет. ;) И движок первого-второго DooM'а в том числе. :)
И уж не сомневайтесь, я наигрался с FPS и их влиянием на играбельность. Тут вы мне соперник.
"А про Unreal ты просто бредишь наяву, или что-то у тебя там с глазами. Ты ещё наверное скажешь, что в реале 30 к/с и, этого достаточно, да? Тогда бери и моргай глазами с такой частотой - для реалистичности.
Подобные ограничения FPS на таком низком уровне - это большой шаг назад на пути к фотокинореалистичной графике. "
Понимали бы вы чего в этой графике. Вас таких 90% интернета. Начитались статей в компьютерре и хаккере и уже думаете, что всё-всё знаете, ещё и советы даёте и всех поучаете. Игруны, блин.
"Если из нас двоих здесь кто-то обманут, то точно не я. Полагаюсь на свои знания, а ни на чьи-то псевдонаучные бредни."
Мьсе олигофрен? Извините, это не лечится. Могу предложить только аминазин. Буйнопомешанным помогает, поможет и вам. Кстати, я забыл сказать, что я по образованию весьма близок к оптике и физиологии зрения. А вы?
"Ояебу ну вы и срача развели ппц"
Ну а что ж делать, когда всякая шобла как чудище обло, огромно, стозевно и лаей на нас? Впрочем, оставляю dnk брызгать слюной в гордом одиночестве ибо мне не хочется в свою очередь перейти на мат. Очень жаль, что среди думеров первый попавшийся оказался на редкость невоспитанным. :) Что делать - дегенерация, современный думеры, видимо, уже не те, что в середине 90-х.| 25.07.08 - 18:54 - Psyched[iddqd] | llsor + 1| 25.07.08 - 20:09 - Beliaron | Ilsor + 1
Dnk вот такой вопрос:
играть можно спокойно и на 22 Fps, что вам даст игра на 60-80 FPS ?
Разници не заметите все равно, а знания на счет зависимости Fps и скорости реакции игры, советую подновить.
P.S. К выходу DooM 4 твой комп все равно не потянет больше 20-25.
P.S.S. "Ояебу ну вы и срача развели ппц" Psyched не унижай себя| 25.07.08 - 20:37 - dnk | Вот уж, действительно, олигофренов развелось (Ilsor, Psyched[iddqd], LOAD, ...). Ещё думают, что буду отвечать на каждый их неумный пердёж. Всё-всё, оставляю вас, мои дорогие садомазохисты, подслеповатые любители "тормозов", пЕшите свои игры по 15-20 FPS и сами же в них рубитесь. Адьос.| 25.07.08 - 21:26 - hellscream | с охотой посмотрю на людей, заруливающих всё и вся в Quake 3 с 22 FPS :D
вот у меня в комнате 2 компа, постарее и поновее. несмотря на сильную разницу в конфиге компов, для quake 3 настройки были подкручены для минимальной разницы FPS. вышло 40 к 60 (или 75, там уже от монитора зависело). так вот, при игре с другом, с которым у меня примерно одинаковые способности, именно выбранный комп являлся основным фактором победы. на взгляд воинствующих| 25.07.08 - 22:02 - hellscream | **| 25.07.08 - 22:09 - hellscream | "интеллектуалов" этого более чем достаточно, а вот практика показывает обратное.
бот - козел!| 25.07.08 - 22:10 - hellscream | "В том-то и дело, что нет - это вас кто-то обманул, сказав, что скорость реакции игры ограничивается её FPS. Это несвязанные события. Игра реагирует с нужной скоростью.Э
замечательно. только причем тут реакция игры, речь о реакции игрока. или я так понимаю, спустя десять лет работы с движками ты просто подключаешь провод к мозгу во время игры и тебе не требуется выведение изображения на экран монитора:) игра-то конечно рассчитывает независимо от FPS, вот только при скажем 30 FPS игрок будет видеть задержку в 1/30 секунды перед действием сделанным им на клавиатуре/мышке и его проявлением в игре. потому что пока не поступит изображение, игрок просто не узнает, на что его действие повлияло, хоть пускай движок и работает с точностью до наносекунды.
"Можете поиграть для примера в Unreal Tournament (обычный, старый добрый Unreal) на 30 FPS и сообщить, ощущали вы запаздывание или нет."
Хм, относительно медленная игра, кстати. Вот рекомендую поиграть в QuakeWorld с этими злосчатными 30 FPS, там уже на 5ой минуте станет ясно, что это просто ничтожная производительность. Да, и еще отличный пример. Игры линейки GTA 3. Как было написано выше, игра 30 Hz, так что если врубить фрейм лимитер, то мы застрянем на 30 FPS, а если вырубить, взлетим насколько позволяет видеокарта. Просто поиграйте чуток без ограничения FPS, и потом сразу с ним. Полученные впечатления тут же выбьют из бошки весь бред про достаточность 30, 22 или, упаси боже, 16 FPS. Повторюсь, для неторопливых шутеров типа Doom 3, каких нынче большинство, достаточно от 35 FPS, большая скорость даст только эстетическое удовлетворение, а для скоростных шутеров типа Quake 3 50 FPS просто минимум. Между прочим Кармак ввел в Doom 3 ограничение в 60 FPS как раз потому, что в Quake 3 были триксы и приемы, осуществимые при FPS больше 100, а в то время уже пошли в народ ЖК моники, лишавшие игроков надежд на подобную скорость.| 25.07.08 - 23:26 - runner 1111 | Вот с Gta отличный пример hellscream
Всем советую поиграть с ограничением и без
Как я уже писал,30fps это мало,игра будет заторможена
А заторможенность и doom слова не совместимые
Третий doom не считается,это всего лишь пародия на дум,кроме графики и темноты там смотреть не на что| 25.07.08 - 23:33 - MAZter | На одном из форумов увидел запись:
"Yesterday I was reading a PC magazine that I bought in 1994. They were testing 3d cards (diamond? what the hell is that?), and I remember them saying that Grand Prix 2 ran at an outstanding 25 fps. Old games ran at 30 fps max, but we didn't notice. I guess only the trained eye can tell..."
Что бы ни говорили, а мне при игре по модему в старую игрушку от Micropose "Grand Prix 2" 25 fps там было предостаточно (нормой). Возможно потому что там было меньше деталей? А вот еще одна статья: "Почему нам мало 30fps".| 26.07.08 - 02:14 - Psyched[iddqd] | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
| 
[24.01] 
[18.01] 
[18.01] 
[15.01] 
[06.01] 
