есть же hi-res текстуры под jdoom. правда, дум-2 я видел только, но уже что-то не так мнго переделывать :)| 11.01.07 - 23:15 - даццкий_умер | Интересно, как всё это вяжется с пресловутым "сохранением атмосферы"?
Скилл свой прокачать в таких делах. Найти применение по душе своим рукам/голове на некоторый срок. Оставить не веху конечно, но очередной забавный отпечаток в дум сообществе коих уже наделано тысячи.
Если цели таковы, то это логично и оправдано.
Римейки делают, не ради ремейковости а ради повторения оригинальной концепции в новых условиях (если у оригинала проблемы с работой в этих новых условиях) и опциональнов новой обёртке.
А тут для чего?
Эмуляторов дума один другого хуже просто море.
По сохранению атмосферы (90% которой в думе в милых состарившихся спрайтовых зверюшках, "убогой" 256-цветной графике, негромоздкой MIDI музыке, и весёлым ураганным геймплеем, за счёт его полной аскетичности и нелинейности) - любой software порт на 4-ку тянет.
Для полной ремейковости Doomsday с уже готовыми отличными текстурами.
Плюс 3й дум, которого по требованиям к железу порты скоро начнут догонять из за кривости.| 11.01.07 - 23:37 - даццкий_умер | оффтоп:
Почему у последнего голосования нету пункта "Забил на всю эту дичь - обычный день, как и все остальные"?| 12.01.07 - 10:23 - 3EPHOEd | -------------------------
Нужен человек, который бы сделал полный ремастеринг текстур из первого дума.
-------------------------
Такое есть причем даже в 512х512 как верно подмечено в jDoom если они хотят авторство (типа нетрож не используй как базу для своего кроме моды под наше и т.п.) на контент то пускай идут сразу лесом.
Другое дело если бамп и блеск делать то надо лайтмапы и карты высот из jdoom-ских генерить.
-------------------------
Переводим ни на движок дума третьего, а на свой собственный.
Сохраняем весь дизайн и атмосферу, переводим все модели в 3д
-------------------------
Свой типа движок, как минимум должен шагнуть вперед по сравнению с ДумсДеем и Райсеном3Д.
В принципе с Бампом, Шейдерами, не BSP форматом карт, не WAD ресурсами и моделями точностью выше MD2 смысл, есть.
Иначе опять тот же ДумсДэй - Дум Ремейк который уже давно есть и неплохо себя чувствует.| 12.01.07 - 12:23 - CyberDemoN | топ ту оффтоп: потому что думеры такие дни так не проводят ))| 12.01.07 - 13:01 - даццкий_умер | Ну думеры возможно не проводят.| 12.01.07 - 13:31 - 3EPHOEd | Ну дык и сайт то как не крути Думмерский а не Кристи-Гламурный какой.
(:
А тот кто: "Забил на всю эту дичь - обычный день, как и все остальные" то сюда не ходит, или он никакой не думмер.| 12.01.07 - 13:49 - MAZter | Заказчик хочет в конечном итоге иметь три файла с разрешением 512х512: сама картинка + specular map + bump map. В jDoom этого нет.| 12.01.07 - 14:00 - 3EPHOEd | А сайт проекта есть?
И что их движок в принципе может? И из какого они его сделали?
(Я полагаю они его с нуля не писали)| 12.01.07 - 14:40 - ich | jdoom вещь хорошая, но атмосферы в ней нет... думы выглядят как мультики, что текстуры, что (особенно) модели...
поэтому, если удастся сделать близко к оригиналу по ощущению от картинки, но более детализированную, - то гуд! хотя это сложно... только вот не делали бы доом1, а лучше уж - доом2... поразнообразнее там и мяснее...| 12.01.07 - 14:54 - CyberDemoN | Видимо Doom-Master возврвщаеццо ))) И на мой взгляд не надолго. Всё что неофициально, всё непродолжительно. Нет материального фундамента, а на одном духе не проживёшь!| 12.01.07 - 15:43 - даццкий_умер | >А тот кто: "Забил на всю эту дичь - обычный день, как и все остальные" то сюда не ходит, или он никакой не думмер.
Ну я слава богу не называю себя "думмером" хоть и являюсь фанатом игры с самого начала.| 12.01.07 - 15:58 - MAZter | >даццкий_умер
Покайся, грешник!| 12.01.07 - 16:11 - даццкий_умер | Да ну, фанбойство это уже достало. Ну игрушка, ну пи...датая до того, что до сих пор рубитесь. Но культ то чего устраивать? "Аааа! Новый сайт!!!! Аааа! Новая версия порта!!! Аааа! Новый ремикс!!!"
А убери всё это - игра уже сдохла для вас безо всех этих костылей, поддерживающих интерес?| 12.01.07 - 16:29 - Крик [iddqd] | >даццкий_умер
УМРИ ЕРЕТИК!
ЗАБАНСЯ ГРЕШНИК!
УБЕЙСИБЯАПСТЕНКУИЗАРО ЙСИБЯЛАПАТАЙ!
ЗДОХНИ!!!!!!!! !!!!| 12.01.07 - 17:57 - Daosist | ***оффтоп***
Я смотрю, тут есть новые могоры?))
***/оффтоп***
ИМХО - заdoomка неплохая.... Уже хочется погамать))))| 12.01.07 - 18:19 - MAZter | даццкий_умер, ты сам то хоть сделал чего для Дума, умник? Только и у умеешь что пожинать чужие плоды.| 12.01.07 - 18:18 - dyv | нет, это ты, даццкий - умер, и труп твой смердит, убери его с комментов, будь человеком, дай подышать людям| 12.01.07 - 18:47 - даццкий_умер | 2Крик
В Голландии с их до абсурда либеральными законами был безпрецендентный случай. Мужик фермер подал заявления, что хочет расписаться в законном браке со своей любимой козой.
Тебе советую проделать аналогичное. Завалиться в ближайший загс с пиратским компакт диском id anthology. И потребовать расписаться с любимой игрушкой. Знаешь как прогремишь? Вот это преданность игре!!!!!!!!
Ну на худой конец какодемона на лобке наколи.
Фанбой херов.
2Mazter - а собственно почему я чтото должен делать для него? И почему это я не имею права критиковать? Потому что ничего не сделал? А что, каждый музыкальный критик должен прежде выпустить сольный альбом?
За те плоды, которые пожинаю я заплатил деньги.
В отличии от большинства местных голодранцев.
2dyv Малыш - в сад.| 12.01.07 - 19:41 - Крик [iddqd] | Я лучше так и сделаю чем женюсь (!) с тобой.| 12.01.07 - 19:47 - Крик [iddqd] | Ты мне противен.| 12.01.07 - 19:55 - даццкий_умер | Взаимно.| 12.01.07 - 19:52 - T-800 | Текстуры и правда можно из ЖЫдума взять, они там все на 5 с плюсом сделаны, а вот от ЖЫдумовских 3д-моделей меня тошнит, с ними себя чувствуешь как будто ты не в аду, а в диснейленде )), только всю атмосферу гадят (ИМХО)| 12.01.07 - 20:04 - dyv | 2даццкий_умер - Опять смердишь? А, понял, ты роль зомбака выполняешь! Ну давай, хоть этим послужишь дум-сообществу!| 12.01.07 - 20:10 - MAZter | Роль зомбака это ты хорошо предумал. Но я чувствую здесь попахивает Какодемоном :)| 12.01.07 - 20:21 - даццкий_умер | 2dyv - Служить и исполнять роли видать твоя участь по жизни.
2Mazter - какодемона не трогать! Он душка :)| 12.01.07 - 20:45 - npro | 2Зерноед
>сама картинка + specular map + bump map
разложи по полочкам!| 12.01.07 - 20:48 - CyberDemoN | Пиздата... сам админ оффтопит! Молодцы! Истинные думеры!| 12.01.07 - 20:52 - даццкий_умер | А то. Только с моей вонью камменты и плодятся, а так молчание.| 12.01.07 - 21:03 - idclev | Зашел вот я со стороны, читаю комменты - придурки. И админы придурки, и даццкий_умер придурок, и остальные придурки. Пойду в Doom поиграю. Придурки...| 12.01.07 - 21:01 - Daosist | даццкий_умер
Это верно. Такого дерьмища как ты ещё надо поискать... Этож надо - могор и дерьмо в одном лице.
Видимо, по малости лет мозгов хватает только, чтобы срать в каментах... Ещё один Морозов Игорь на сайте...| 12.01.07 - 21:09 - Daosist | Да и я тоже такой придурок... Нет, пойду всёже в doom поиграю. Придурок...| 12.01.07 - 21:16 - даццкий_умер | Да идите поиграйте в дум, придурки. Один я Д'артаньян.
2Daosist - своего ничего придумать не можешь, носишься как остальные с этим вашим "могором". Это кстати от недостатка йода, уверяю.| 12.01.07 - 21:10 - 3EPHOEd | >npro
сама картинка - Сама текстура.
specular map -Если термин не путаю, текстура где переходами от светлого к темному обозначаются те места текстуры которые блестят. Тоже что Маслянистые Рефлекшен эффекты в jDoom.
bump map - Скажем так карта высот, чтоб глядя на текстуру под разными углами казалось что она объемная.
И specular map и bump map делается из той текстуры что "сама картинка".| 12.01.07 - 21:20 - даццкий_умер | Только 3EPHOEd неизменно вызывает искреннее уважение. Не поддаётся на мои дешёвые провокации и пишет по делу.| 12.01.07 - 22:20 - CyberDemoN | Единственное с чем я согласен.| 13.01.07 - 01:03 - dyv | Кстати, поддерживаю мнение не брать модельки из jDoom, слишком ярко, празднично, не в тему они. Спрайтовые импы страшнее, особенно, когда сзади когтями скребут по спинке :)
2даццкий_умер - убраться сам ты не в состоянии, понимаю, это как наркотик, посрать в комментах, больше в жизни твоей ничего не происходит волнующего, ну это пройдет с прыщами, когда любимую козу ... ой, дэвушку подходящую найдешь (не завидуй ты голландцу так, все впереди!)| 13.01.07 - 01:32 - даццкий_умер | Откуда ты это знаешь?!
Признайся, ты на самом деле цыганка, притворяющаяся думером?| 13.01.07 - 11:41 - Mad Scientist | Хе-хе. Почитал я эту новость и снова уткнулся в риторический вопрос: А что же при таком подходе от DOOM-то останется? Ругаться уже желания нет. Смотреть на результат очередного прожекта - тоже.| 13.01.07 - 12:46 - даццкий_умер | 2Mad Scientist
Вот и я о том же.
Уж сколько пытаюсь обьяснить элементарную вещь. Интернет сообщества бывают разные. И игровые в первую очередь. И фэны скотских симсов, и сокобана и диггера и всего прочего. Только они тихо-мирно существуют сами по себе и варятся в своём болоте. И молодцы. Думеры же на каждом углу орут - "Дум, форева!, Дум Рулез!, Дум нева даес, онли плэерс!" и процую ахинею. Тоесть значимость своей цацки они конечно ставят выше. Оно логично. Но если подумать, что получается. Какие самые значимые события в мире дум имели место быть? Собственно само появление дума в 93-м и опубликование исходников в 97-м. Какое из творений фэнов приблизилось к этой планке настолько же, что бы об этом знали даже не интерисующиеся, что бы об этом печатали в бумажных изданиях, что бы это было широко освещено и известно вне сообщества? Филь не берём, ибо это ФИЛЬМ, а фильмы смотрям не потому, что он к чему то имеет отношение, а просто потому что это фильм и тем более новинка. Видно, что никакого. Мелкие фирмы, которые нашли правильное применение для исходников и позволили пользователям других платформ играть в дум (Wildcard Design, Williams) по сути сделали для дум сообщства больше, чем само сообщество для себя. И не орут на каждом углу - "Мы думеры и гордимся этим! Дум форева ещё раз!" Хью и Линнавивер написали книгу - их ктото видел на форумах с криками дум рулез? А сообщество, надо признать, очень сильно опустило планку своего влияние на игровую общественность. Дум повлиял своим появлением на очень многие аспекты игровой индустрии и распространился даже дальше её. А что мы? Каждый год лепится очередной потенциально best of порт, на который ктото начинает возлогать надежды, что может вот этот сделает всё лучше, не испортив того, что и так было идеалом когда то давно? Ну что мы сделали? Может провели полноценный международный не online чемпионат с призами (пусть бы даже и сами скинулись?). Ну не тем занимаемся. Поэтому, когда вы кричите - "Дум жив пока есть коммюнити", не совсем корректно. Дум жив, но это не ваша заслуга. Жизнь ему продлевают совсем другие люди, которые пусть на коммерческой основе но продлевают ему её выпуском новых версий на вновь появляющиеся консоли (последний для X-Box к примеру). Вот по таким вещам люди извне помнят про дум или знакомятся с ним впервые. А не по "активности" сообщества.
Для тех, кто недавно отложил букварь и не правильно прочёл мой пост гдето в середине как будто я сказал что дум сдох, разжёвываю:
Ответьте себе на простой вопрос. Был бы дум для вас основным и главным времяпрепроваждением за компьютером, не будь бы сообщества и его "даров"?
Если да, то я не вижу скептического отношения к очередным грандиозным новостям типа "грядёт новая версия порта xxx! там шейдеры будут! прикинь!
Если нет, то тогда это согласие с тем, что вся "работа" коммюнити направлена лишь на поддержание угасающего интереса. Надо не ковырять дум изнутри, а расшевеливать думеров снаружи. Реалки серьёзные, а не попойки. Хорошо организованные. Потом может и международные. Чемпионаты полноценные, а не онлайн борба в zdaemon с придурками и лагами. Вот это будет видно извне. И когда товарищь Ромеро начнёт светится не только на форуме своего rome.ro а ещё и на doomworld кпримеру, вот тогда будет понятно, что всё делается так, как надо.
А для себя я давно считаю: 10 лет свободного плавания дума без опеки родителей просраны сообществом полностью. И никто меня не переубедит.
Либо меняем что-то, либо прекращаем кричать "дум рулез" и становимся скромными, как теже сокобанеры. Даже внутри сообщества.
В конце концов, это просто компьютерная игрушка.
Каждый сверчок, знай свой шесток.| 13.01.07 - 13:33 - Guest | 2Mad Scientist:
Да пусть делают, жалко что ли?| 13.01.07 - 15:07 - Mad Scientist | 2Guest:
Армянское радио, конечно, препятствий ставить не будет. Просто раздражают пиарщики, у которых всё равно дельного-то ничего не выйдет. Тем более с таким подходом. И это беда не только DOOM, а почти всех старых игр, римейки которых пытаются делать фанаты из новой волны, а не сами авторы. Грустно это.| 13.01.07 - 16:01 - даццкий_умер | 2Mad Scientist
А под пиаром и пиарщиками ты кого имел ввиду? Чего-то никак не соображу. Может имеешь ввиду людей, начинающих говорить, что де грядёт новый проект ещё на стадии идеи?| 13.01.07 - 16:13 - T-800 | 2Mad Scientist:
Не нужно быть таким категоричным. Вот например к Half-Life'у первому и к его аддонам в данный момент делаются сразу несколько модификаций-римейков. Причем моды эти поражают своей грандиозностью! Делают почти все с нуля. Одна из команд, кстати русская даже. Так что можно гордится за наших соотечествеников, и радоваться за старые и любимые (казалось бы давно забытые в игровой индустрии) игры!
1. http://blackmesasource.com/
2. http://www.operationblackmesa.com/
3. http://bssource.com/| 13.01.07 - 16:31 - Doommer | 2даццкий_умер
Ты прав, только надо было твой длинный, коронный пост писать СРАЗУ!
Усё, я думаю... думаю... когда додумаюсь до МЫСЛИ, я оповещу всех...| 13.01.07 - 22:55 - CyberDemoN | Нихрена это неправильно, вы все, а в основном даццкий умер пессимисты. Надо на жизнь смотреть творчески, только тогда сможешь радоваться ею и быть счастливым. Doom - это идеалогическая мечта каждого из нас, мы отдаляемся от повседневной жизни и погружаемся в нашу любимую атмосферу, в наш мир, которым мы больше всего дорожим. Именно поэтому мы 'трясёмся над каждым обновлением порта', над каждым шейдером, - мы мечтаем, чтобы этот мир совершенствовался. В том числе и идеология этой, скажем так, темы для размышления - новая игра, которая создаст новый Doom мир, в который захотят погрузиться все думеры... Короче говоря все пессимисты. Фу.| 13.01.07 - 23:55 - даццкий_умер | 2CyberDemoN - в тебе говорит ребёнок. Можешь обижаться, но это так. Ты либо не тем миром дорожишь либо говоришь не то, что думаешь.
Дорожить надо, собственной душой, родными и близкими людьми, временем, отпущенным тебе на этой земле.
И мечты в жизни должны быть куда как более "аккуратные" чтоли, а не "денег, денег, денег и здоровья!" как и большинства или в нашем конкретном случае "хочу супер пупер порт, шобы усё там было чего, до этого не было". Либо мы опять не понимаем что пишем, и принижаем значение слова "мечта" ниже всех плинтусов в мире.
И какой там мир от этого совершенстоваться будет, я в толк не возьму.
Читайте книги молодой человек, и почаще бывайте на свежем воздухе. Искренне и от души рекомендую.
Без обид.| 14.01.07 - 06:10 - Deadall | даццкий_умер
+1
Даццкий, ты не умер...Особо по части отпущенного нам времени, гуд.| 14.01.07 - 07:29 - Long]ASTS[ | ого! вот это срач| 14.01.07 - 14:17 - Shadowman | 2даццкий умер
Похоже, или мне так показалось? но в тебе говорит приземлеммый материализм. Согласен с тобой полностью, что дорожить надо "душой, родными, близкими, временем, отпущенным тебе на этой земле", но скажи - а искусство куда ты поместить соизволишь? Художник пишет картину - ему главное выразить свой внутренний мир в красках на холсте, создать частичку идеального мира (виртуального как сказали бы ныне), музыкант сочиняет пьесу... тоже вкладывает душу в создание не реального - а идеального мира! Почему же думостроительство и все что с ним связано не может считаться частью искусства? Создать не просто набор секторов, а карту со смыслом и подтекстом, выразить в ней некие идеи... что это по-твоему не заслуживает внимания?
Можно по разному распоряжаться временем, что нам дано...| 14.01.07 - 15:32 - CyberDemoN | Он просто считает что все мы бяки, не дорожим не родителями, не душой, что кроме дума у нас ничего больше нет, а это ведь совсем не так. Да, дум нам дорог, но это НЕ ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО МЫ НЕ ВЫХОДИМ НА УЛИЦУ И НЕ ЧИТАЕМ КНИГИ. Дум - это средство занятия, проведения досуга, это наше любимое занятие, и я буду этим заниматься, потому что оно мне нравится. Можешь считать меня ребёнком, взрослым, стариком, но мне лично наплевать на твои рекомендации, потому что я занимаюсь тем, чем хочу и ни что в этом мире не остановит меня. Я люблю дум, и ниипёт.| 14.01.07 - 16:15 - даццкий_умер | 2Shadowman
2CyberDemoN
У меня вместе с вами, ребята общая манера - цепляемся к словам. Но разница в том, что я читаю чужие посты внимательно, и у меня это обоснованно, а в вашем случае это просто беда.
Я вообще то тоже "люблю дум, и ниипёт" и имею все основания пологать что у меня это дело в такой степени, что вам до этого, как раком до Китая. Когда ты критикуешь и ругаешь чтото - ты переживаешь, "душа болит" почему всё не так.
Но суть не в этом.
Когда я читаю...
"в наш мир, которым мы больше всего дорожим"
"идеалогическая мечта каждого из нас"
Это о чём то говорит.
Для начала не надо говорить за всех.
Человек в силу возраста не может корректно выражать свои мусли и чувства.
Его любовь к игре я ничуть не принижаю.
Что до искусства. Его тут не было никогда. Не надо путать искусство с ремеслиничеством, пусть даже с высочайшей степенью профессионализма (как в случае с думом и ещё с не столь многими к сожалению играми).
Как всегда, не в суть посыла вникаем.| 14.01.07 - 16:36 - Guest | 2 даццкий_умер:
"Не надо путать искусство с ремеслиничеством" - а кстати было бы интересно, если бы ты пояснил, что понимаешь под первым и что под вторым.| 14.01.07 - 17:27 - Daosist | даццкий_умер
Чел, мы ведь тоже многие такие же). Просто часто друг-друга не понимем, цепляемся к словам...
Я, кпримеру, часто раздражаюсь без причины.| 14.01.07 - 18:02 - CyberDemoN | Незнаю, настою на том, что я просто люблю Дум. 'Человек в силу возраста не может корректно выражать свои мусли и чувства.' Что ты понимаешь под словом возраст (заодно скажи сколько тебе лет).| 14.01.07 - 18:28 - даццкий_умер | 2Guest
при занятии ремеслом
можно ставить цель получить в итоге определённый предсказуемый результат
можно творить на спор
можно творить с паралелльным обдумыванием коммерческой оправданности
Искусство
Ког да ты что называется "Богом поцелованный" и при этом отдаёшь всего себя полностью разумеется при определённой доли таланта, уходишь с головой, света белого не видишь, места себе не находишь, в муках рождаешь.
Очень сумбурно, но что ты хочешь, спор, "что есть что" не вчера начался и закончится не завтра. Это скорее вопрос внутреннего чутья, не передаваемого словами и тем паче текстом.
2CyberDemoN
Возрас т всегда был главным критерием в человеческих взаимоотношениях для так сказать "экспресс анализа" собеседника - на сколько серьёзно с ним можно вести диалог. Но разумеется бывают и исключения.
Мне 26.| 14.01.07 - 19:08 - Guest | Ушаков, н-р, дает такое определение искусству: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/826234
В отличие от материальных понятий (хотя определенная степень свободы есть и здесь - н-р, является ли "Москвич" автомобилем ;)), эстетические категории зависят от мировосприятия конкретного индивидуума. Я все это к тому, что ты все же излишне категоричен там, где с большой вероятностью с собеседниками ты говоришь на разных если не языках, то наречиях, сначала имеет смысл договориться о терминологии. Искусство и ремесло вообще не стал бы противопоставлять, ибо ты сам не разводишь ремесло и творчество, но как представить искусство без творческого начала? :)| 14.01.07 - 19:42 - даццкий_умер | Если подачу тобой ссылки на энцеклопедическое обьяснение ТЕРМИНА (а не явления воплощения в некоей эститической форме человеком своих переживаний и мироощущения) понимать как твоё согласие с ним, тем паче, что там уйма значений (например искусство плавать) то я не знаю стоит ли дальше обсуждать нам эту тему. Действительно говорим как минимум на разных наречиях.
Ну а причём тут ремесло и творчество? Творчество может но не обязательно является ремеслом (после работы лепить пластилиновых зверушек), и также в свою очередь ремесло не обязательно творчество если речь о професси не связаной с эстетикой (трубы водопроводные чинить, и покойников бальзамировать тоже ремесло). Не надо такие вещи путать.
Так мы далеко зайдём.| 14.01.07 - 19:56 - Guest | "ТЕРМИНА (а не явления воплощения в некоей эститической форме человеком своих переживаний и мироощущения)" - в том-то и дело, что "мир идей" у каждого свой, и иного пути, как договориться о ТЕРМИНОЛОГИИ не существует. Если ты говоришь об искусстве с большой буквы, то тут вряд ли кто будет с тобой спорить; если ты считаешь, что оно иным и не может быть - такая точка зрения тоже есть, но у меня есть сомнения, что можно настаивать на ее абсолютности - и та, и другая позиция бытию не противоречит.| 14.01.07 - 20:44 - даццкий_умер | Продолжаем уходить от темы.
Об искусстве первый заговорил не я. В том контексте в котором о нём говорил Shadowman оно как то не очень вяжется с мапперством. Обьяснять почему далее или не надо?
Термины конечно имеют место быть, но я всё таки до последнего буду надеятся что мы говорим на одном языке и разьяснять друг другу что имел ввиду тот и другой думаю крайняя мера, так же как и "договариваться о терминах".
"Термин" искусство опять же к месту можно использовать в рамках тематики сайта таким образом - "искусство держать думеров в напряжении обещанием нового крутого порта и вешать лапшу на уши".
Это кстати просто в голову пришло. Ни кого конкретно не имею ввиду. Но "термин" с множеством вариантов окраски как раз пригодился.| 14.01.07 - 20:52 - даццкий_умер | Если уж такое рвение о чём то "договорится" что бы быть правильно понятым.
Ну вроде не дети...
Выражение "Искуссный маппер" - приветсвую.
Выражение "Искусство подбирать сочетание текстур" - так же привествую.Потенциальный лозунг типа "DOOM, как вершина компьютерного искусства" - вызывет моё недоумение.
А ещё лучше, можно себе представить имеющей право на существование фразу "мапперит, как дышит"?
Надеюсь, растолковал.| 14.01.07 - 20:59 - даццкий_умер | И совсем уж напоследок.
Создание компьютерных игр ТВОРЧЕСТВО, переходящее для многих в какой то момент в ремесло, приносящее прибыль, но основанное всё равно на этом самом ТВОРЧЕСТВЕ, от ТВОРЧЕСТВА не отделимое и от него на 100% зависящее.
Создание конкретно нами и конекретно в думе своих поделок - это творчество, хобби не являющееся для нас ремеслом, но от этого не менее ценное для нас.
Искусство в нашем случае можно узреть лишь как синоним мастерства в той или иной сфере на ниве дума (применительно к нам). Ктото искусстно демки пишет, ктото карты строит.
Ну право же, почему такие простые вещи обьясняю?| 14.01.07 - 20:56 - Guest | "Обьяснять почему далее или не надо?" - конечно| 14.01.07 - 21:19 - даццкий_умер | 2Guest
>Shadowman
...
Художник пишет картину - ему главное выразить свой внутренний мир в красках на холсте, создать частичку идеального мира (виртуального как сказали бы ныне), музыкант сочиняет пьесу... тоже вкладывает душу в создание не реального - а идеального мира!
...
Согласен?| 14.01.07 - 22:12 - Guest | >даццкий_умер
"Согласен?"
Shadowman, конечно, выразился поэтично, но на деле это уже даволно истертый штамп, к коим прибегают, когда смутно представляют о чем говорят, поэтому я не склонен воспринимать эту фразу буквально. Ты, я уверен, тоже, поэтому конкретизуй, как именно ты это понял и с чем я должен/не должен согласиться.
Теперь по твоим сообщениямот 20:52 и 20:59, поскольку мне их показали только после отправки моего предыдущего сообщения.
>"Выражение "Искуссный маппер" - приветсвую."
Полагаю, что если бы ты так написал с самого начала, особых разногласий с Shadowman'ом не возникло - как я и говорил все дело в терминологии. Я бы предложил критерий - если некое проявление творчества нельзя отнести к достоянию человеческой цивилизации, то в твоем понимании это не искусство. Искусство в понимании твоих оппонентов по спору можно определить так - "проявления творчества, которое очень нравится (а не просто нравится)." >>>| 14.01.07 - 22:20 - Guest | >>>недостатком такого определения является неопределенность границы между "И" и "не И", но по моему мнению эта граница не может быть локализована в принципе в силу природы обсуждаемых вещей. Поэтому как резюме - в вашем споре о месте Дума в искусстве правы обе стороны :)| 14.01.07 - 22:38 - даццкий_умер | >> Я бы предложил критерий - если некое проявление творчества нельзя отнести к достоянию человеческой цивилизации, то в твоем понимании это не искусство. Искусство в понимании твоих оппонентов по спору можно определить так - "проявления творчества, которое очень нравится (а не просто нравится).
>>
Насчёт "достояния цивилизации" слишком категорично и требовательно - я такого не требую, и не столь категоричен, как могло показаться, но в целом да, это похоже на мою позицию.
Это моё согласие можешь считать о конкретизацией.
Насчёт правоты обеих сторон в вопросе - да, нутром мы все более менее едины в этом. Вот только изьясняться более корректно неплохо бы.
offtop:
Вот такие doom новости меня, если хотите "возбуждают" куда больше:
http://www.doomworld.com/vb/showthread.php?s=&threadid=33426
"А современность не вызывает мой живой интерес" (с) почти Покровские Ворота :)
Мелочь, а для меня куда приятнее любого обновлённого порта.
Что поделать...| 15.01.07 - 11:53 - dyv | занудство - это стиль жизни или черта характера?| 15.01.07 - 12:40 - MAZter | Скорее диагноз.| 15.01.07 - 18:09 - CyberDemoN | коротко и ясно.| 15.01.07 - 18:39 - даццкий_умер | MAZter, да будет тебе ивестно - занудство это черта характера.
Удивляешь в который раз.| 15.01.07 - 18:58 - dyv | Ну да, занудство это как возмещение природой отсутствия чувства юмора. Но многие с ним живут, и прекрасно причем. И вот учат, как жить, как чувствовать, как писать, думать, ДУМать. С высоты своих 26 лет. Это ж дожить надо! :))| 15.01.07 - 19:04 - даццкий_умер | Так это обо мне речь идёт? А я то думаю к чему бы это.| 15.01.07 - 19:25 - даццкий_умер | А ещё я смотрю тут есть попытки упражняться в психологии? Ну-ну.
Чувство юмора - это да, штука серьёзная.
Для человеческого самца нашего времени собственное чувство юмора в глазах соплеменников идёт пожалуй сразу после его мужской состоятельности в глазах самки. И принизить чужое чувство юмора считается удачным ходом, дескать экий я орёл. Лучшая защита - нападение, как говорится. Браво.
А вообще у думеров, российских по крайней мере чувство юмора всегда было на высоте. Как вспомню видео поинтовок местных. Шутки, смех, веселье, треш и угар в лучших традициях сельских дискотек. Так держать!| 15.01.07 - 20:26 - dyv | Нет, не браво... Брависсимо!| 16.01.07 - 04:13 - Long]ASTS[ | создание комп- и видео- игр - не творчество а искусство. и в нем есть своя классика.создание карт и модов - я думаю, творчество.
по совершенству содержания и атмосфере, а так же суммарному влиянию на играющего с DOOM может сравниться только Final Fantasy - правда это совсем из другого жанра, но я в неё начал играть, когда Doom ещё и не планировалось. с тех пор , кроме Doom я не видел ничего более сильного.| 16.01.07 - 07:56 - даццкий_умер | Ещё не забываем, что дум делался уже независимым на тот момент от издателя разработчиком. Творчество, не обременённое давлением финансовых и временных факторов суть сильная штука. Разве что, если посмотреть с этого угла, то можно назвать искусством. Сейчас такие номера уже не проходят - геймер, испорчен, избалован.
Отчасти успех дума и в крайне удачном стечении обстоятельств.| 16.01.07 - 08:44 - Doommer | Люди, вы тут демагогию разводите, в то время как нужно думать, что сделать, чтобы "дум - в народ" акция удалась...
Идея N1. Нужно взять все не-думовские игры на тему дума(в стиле бомбермена думерского и тп), скомпилировать, сделать типа ланчера и распространить... такие простые игрушки всегда пользуются определённой популярностью... а когда всё вместе.. З.Ы. хорошо бы туда ещё стандартные шахматы впихнуть с заменой стандартных фигур)| 16.01.07 - 11:45 - даццкий_умер | А скажи мне, дорогой мой, зачем "дум в народ"?
Что бы "дум в народ" пошёл спустя 10 лет снова, надо дум разукрасить как бульварную девку, иначе казуалов не привлечь. Не лучше ли оставить его кучке стойких фэнов?| 16.01.07 - 14:45 - dyv | Есть такой анек в тему: на острове три мужика 20-ти, 30-ти и 40 лет, а рядом остров с дэвушками. Первый кричит: "Поплыли, тут мелко и недалеко!!!" Второй: "Спокойно! Они счас сами приплывут". Третий же:"Ну чего вы тут, отсюда все отлично видно!" Так и дум-сообщество. Молодежь рвет майку на теле, хочет дум в массы двигать. Люди после 25 говорят, надо что-то помасштабнее, но надо обдумать долго. А думеры за 30 думают, ну чего суетится? И спрайты катят, и мидишки супер! Мораль такова: каждому поколению своё, кто-то порвет, порвет глотку да и успокоится к 25 годкам. Ну а кто и после в шахматы пихает дум, тот, явно в детстве задержался... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | |
[25.01] 
[24.01] 
[18.01] 
[15.01] 
[06.01] 
